**
Quote from: Kaizer on September 29, 2012, 13:09:37 PM
Jeg kan i alle fall si deg at dette forumet her IKKE er stedet du skal henge på. Det er åpenbart at du trenger profesjonell hjelp, noe man ikke får gjennom å bli bedre med damer
Jeg tror du må lese gjennom "Deltaker og tilskodar" (http://www.dagbladet.no/kultur/2008/08/01/542365.html) én gang til... NOEN av oss driver faktisk med seriøs selvutvikling, det lærer man ingenting om på psykologistudiet i Norge! (De er visst litt bedre på det i USA, men det er en annen diskusjon)
Så man kan like gjerne henge her som å gå til såkalte "profesjonelle", som knapt klarer å rydde opp i sine egne liv.
.
.
Er enig med autowin her. Selv om forumet hovedsakelig dreier seg om sjekking av jenter så er det et selvutviklinsforum. Hverdagen min har generelt blitt mye bedre etter å ha hengt her, samt 0330-bloggen.
Ikke alle som henger her gjør det bare for å få pule mange damer.
Er også enig i at det ikke finnes proffesjonell hjelp i norge. Med mindre man engasjerer seg personlig er den eneste hjelpen man kan få å få høre det som er "politisk" riktig. Drar man til en psykolog og sier du er deprimert fordi du f.eks ikke klarer å få deg dame får du kun høre at "joda, det får du skal du se". Det eneste de kan hjelpe med utover det er å erklære deg som arbeidsutfør. Tror ikke det hadde hjulpet på situasjonen akkurat.
.
Ikke la dette bli en diskusjon om profesjonell hjelp osv.
Det kan man starte en ny tråd om.
Dette er en veldig personlig tråd, hvor flere har lagt ut om veldig personlige opplevelser og tanker.
La det være en tråd hvor man kan være litt sårbar uten innblandelser om noe annet enn at man er menneske og alle og enhver går og bærer på sin egen historie.
Jeg syns det er fint at alle her har vært såpass åpne omkring sin egen historie :)
Jeg klarte ikke å være åpen, måtte distansere meg litt og gjøre min historie kort og upersonlig.
Så all cred til dere som har skrevet her :)
Quote from: Kaizer on September 29, 2012, 19:32:49 PM
Quote from: Dev on September 29, 2012, 19:10:26 PM
Er også enig i at det ikke finnes proffesjonell hjelp i norge. Med mindre man engasjerer seg personlig er den eneste hjelpen man kan få å få høre det som er "politisk" riktig. Drar man til en psykolog og sier du er deprimert fordi du f.eks ikke klarer å få deg dame får du kun høre at "joda, det får du skal du se". Det eneste de kan hjelpe med utover det er å erklære deg som arbeidsutfør. Tror ikke det hadde hjulpet på situasjonen akkurat.
Har du vært hos en psykolog før? Har du vært hos ALLE psykologene i Norge? Hvis ikke, hvordan vet du at man bare får høre det som er politisk korrekt? Jeg ser bare ikke logikken
For å være enda mer vrang her, profesjonell hjelp er når noen selger sine tjenester. Ergo er en psykolog en som tilbyr profesjonell hjelp. Om en persons hjelp er bra er noe annet.
Jeg har hvert hos noen psykologer når jeg var yngre. Ja, det finnes sikkert dyktige psykologer der ute, men det blir fortsatt et lotteri om man får noen som er dyktige. Det jeg sier ang politisk korrekthet er selvfølgelig ikke fakta, men anntakelser jeg har ettersom jeg aldri har hørt om noen som har hvert hos mirakel-psykologer, og jeg har til gode å lese noe særlig fornuftig materiale som burde hvert tilgjengelig dersom det hadde fantes psykologer med løsninger.
Selv om psykologer så klart har "noen" funksjoner, bør det være lov til å være skeptisk når såppas mange folk blir erklært arbeidsutfør istedet for å bli kurert. Generelt sett tror jeg at mange "profesjonelle" psykologer gir blaffen og velger den enkleste utveien ettersom de uansett får penger fra staten (ikke at jeg er imot det i utganspunktet) for å møte opp på jobb og ta imot pasienter. At på til så er de overbooket og har ikke noe behov for å "levere", ettersom de ikke trenger flere kunder/pasienter.
GV-gutta (som også går under katergorien proffesjonell) virker som veldig fornuftige folk. Har ikke hvert på kurs hos dem, men utifra det jeg har lest så gjør de mye av det en psykolog burde ha gjort. Erfare hvordan ting fungerer, bruke erfaringen og lære bort i praksis. Ikke sitte inne på et kontor og fortelle det de har lært av andre som igjen har lært det av andre etc (også kalt utdannelse).
I bunn og grunn så er det jo det å gå til psykolog mer eller mindre gratis, så skader jo ikke å prøve. Men ingen grunn til å stikke fra forumet.
Quote from: Dactyl on September 29, 2012, 20:03:32 PM
Ikke la dette bli en diskusjon om profesjonell hjelp osv.
Det kan man starte en ny tråd om.
Dette er en veldig personlig tråd, hvor flere har lagt ut om veldig personlige opplevelser og tanker.
La det være en tråd hvor man kan være litt sårbar uten innblandelser om noe annet enn at man er menneske og alle og enhver går og bærer på sin egen historie.
Den er grei, skal gi meg nå :)
.
.
.
Quote from: Autowin on September 29, 2012, 20:17:35 PM
Dactyl, at tråder, uansett seriøsitet, osv. blir gående OFF-Topic, er noe som skjer veldig ofte her på forumet. Så du må nok bare venne deg til det.
ja for autowin drar de ofte over på seg selv.
Edit: sorry var kansje litt slem der.
.
Quote from: Kaizer on September 30, 2012, 14:03:41 PM
Dev:
Det er synd at du ikke tror på psykologien, et fagfelt som tross alt har eksistert i over 100 år
Jeg tror på psykologien, men jeg tror ikke på den gjennomsnittelige tilgjengelige psykolog.
Quote from: Kaizer on September 30, 2012, 14:03:41 PM
QuoteSelv om psykologer så klart har "noen" funksjoner, bør det være lov til å være skeptisk når såppas mange folk blir erklært arbeidsutfør istedet for å bli kurert.
Quotejeg har til gode å lese noe særlig fornuftig materiale som burde hvert tilgjengelig dersom det hadde fantes psykologer med løsninger.
Jeg er litt usikker på om du er seriøs nå, men hvis du søker rundt på nettet kan du finne mange svar på dine utsagn.
Hm, tok den kanskje litt langt ja. Vet det finnes mange bra bøker. Men intrykket mitt er at de som drar nytte av bøkene gjerne har bestemt seg på forhånd, de har fått en motivasjon fra før av.
De som blir arbeidsufør har gjerne bestemt seg for at de ikke klarer å gjøre noe med situasjonen. Synes det er veldig dårlig at psykologer ikke klarer å overbevise flere som sliter om at de faktisk kan bli "friske". Når en psykolog erklerer noen arbeidsufør så ser jeg på det som at psykologen har "gitt opp". Og det skjer alt for ofte.
Quote from: Kaizer on September 30, 2012, 14:03:41 PM
EDIT/TIL MODERATOR: Kan dere splitte denne tråden ut til en ny?
Støttes.
Vi kan skille mellom minst 3 "tradisjoner" for selvutvikling i Norge idag, selv om de ofte glir over i hverandre. (For eksempel HER (http://www.pickupartist.no/Forum/index.php?showtopic=1720)) Mye av det som idag er en del av psykologifaget er integrert i disse, men det er ulike syn på hvilken
samfunnsrolle psykologien (og psykiatrien) skal ha.
- Klassisk dannelse, livserfaring, «gatekunnskapen» (+ det antipsykiatriske standpunkt)
- Moderne okkulte/esoteriske tradisjoner
- Moderne sekulære manifestasjoner: PUA, coaching, etc
De to første i denne listen fokuserer mest på
innadvendt prosess, mens den siste fokuserer mest på
utadvendt prosess. Avhengig av hvor man befinner seg i dette landskapet og hvilke personlige mål man har, vil det være ulike meninger om hva som er viktigst.
Veldig forenklet kan man koble innadvendt prosess til
dannelse og utadvendt prosess til
tilpasning. (Se bl.a. HER (http://home.online.no/~dagoj/buen.htm)) Det bør være en viss balanse mellom de to, men hvert enkelt individ må selv bestemme hvilken ende av skalaen man tar utgangspunkt i.
At noen har en formell utdannelse i psykologi eller psykiatri er slett ingen garanti for at vedkommende kjenner til alle de eksistensielle, filosofiske og praktiske problemstillingene dette innebærer for pasienten,
fordi livskunnskap kun kan erfares, ikke læres ut fra teori. Thomas Szasz belyste dette i "The myth of mental illness" (http://psychclassics.yorku.ca/Szasz/myth.htm) allerede i 1960, der han hevder at det ikke finnes noe som heter psykisk sykdom, kun livsproblemer. Szasz og hans tilhengere mener derfor at psykologenes oppgave i samfunnet er å hjelpe folk å løse sine livsproblemer, ikke å bortforklare dem. Videre er det et problem (som jeg selv både har erfart og vært vitne til) at "de profesjonelle" har for liten kunnskap om den virkeligheten pasientene lever i, og legger sine egne tolkninger i det pasienten forteller. Både Szasz og flere andre har påpekt at
behandlerens meninger og oppfatninger påvirker behandlingen og de rådene pasienten får (intersubjektivitet). I tillegg har helsepersonell et regelverk å forholde seg til, som dessverre mange velger å tolke veldig strengt og bokstavelig, av frykt for å miste jobben. (Jeg kjenner personlig til 2 helsefagarbeidere som har sluttet i protest mot måten pasientene ble behandlet på.)
Akkurat på dette siste punktet står PUA-og coachingbransjen mye friere, men er til gjengjeld mye mer tilpasningsorientert, noe som er forståelig siden de til en viss grad er avhengig av mistilpassede mennesker for å drive butikken sin. (Men det handler mer om samfunn og politikk enn selvutvikling, så den diskusjonen skal jeg la ligge.)
Men det som altfor ofte skjer i praksis (har opplevd det selv) er at mennesker som gjennomskuer den store illusjonen og prøver å utvikle seg selv blir angrepet, motarbeidet og "gitt opp", både av familie, venner, lærere og kolleger. DA kan man snakke om objektivisering av den andre, som Hans Skjervheim (http://www.dagbladet.no/kultur/2008/08/01/542365.html) skriver om i "Deltakar og tilskodar".
EDIT: La til en ekstra link
Quote from: Kaizer on October 01, 2012, 20:21:21 PM
Quote from: Dev on September 30, 2012, 19:47:17 PM
De som blir arbeidsufør har gjerne bestemt seg for at de ikke klarer å gjøre noe med situasjonen.
Ja, man kan ikke forandre en person som ikke vil forandre seg. Dessverre(?)
Hovedgrunnen er at de tror de ikke klarer det. Psykologens oppgave blir da å overbevise dem om at det motsatte er tilfelle via kognektiv terapi etc. Ja det finnes sikkert noen som er ekstremt sære, men i bunn å grunn bunner det ut til psykologens dyktighet og tolmodighet. Jeg nekter å tro at det er like mange ikke-kurerbare folk som det er av folk som er arbeidsutfør på psykisk grunnlag.
Personlig synes jeg det skulle være obligatorisk å være med på opplegg (om det ikke finnes så bør det opprettes) mot sine psykiske lidelser om man er erklært arbeidsufør.
Kan forøvrig nevne at forebygning for barn / ungdommer burde forbedres også. Har selv fått "hjelp" fra bup når jeg var liten, og det går altfor mye ut på at ting skal tilrettelegges ditt behov enn å prøve å få deg til å bli en del av "gjengen".
Quote from: Kaizer on October 01, 2012, 20:21:21 PM
QuoteVidere er det et problem (som jeg selv både har erfart og vært vitne til) at "de profesjonelle" har for liten kunnskap om den virkeligheten pasientene lever i, og legger sine egne tolkninger i det pasienten forteller
Hvordan vi opplever virkeligheten er jo basert på hvordan vi tolker den, som igjen bygger på hvordan vi tenker om den. Hva om man forandrer tankene litt, vil ikke det kunne forandre ens virkelighet også? Slik jeg forstår det er det slik psykologer vanligvis tenker
Ja, i filosofisk forstand er dette helt riktig. Men jeg tenkte egentlig på helt konkrete ting og faktiske hendelser som blir avskrevet som hallusinasjoner og tåkeprat bare fordi behandleren(e) aldri har hørt om det.
Fant forresten en interessant kommentar HER (http://studvest.no/meninger/kommentar/opptakslotteriet), som poengterer paradokset i at det i hovedsak er de med minst "gatekunnskap" av alle:
karakterstreberne, som kommer inn på psykologistudiene.
Nå skal jeg ikke svartmale helt, det finnes noen virkelig gode psykologer også. Men de forsvinner litt i mengden av de middelmådige.
Quote from: --WTF?-- on October 01, 2012, 21:14:20 PM
Ja, i filosofisk forstand er dette helt riktig. Men jeg tenkte egentlig på helt konkrete ting og faktiske hendelser som blir avskrevet som hallusinasjoner og tåkeprat bare fordi behandleren(e) aldri har hørt om det.
Dette får meg til å tenke på Breivik-psykiaterne som brukte det faktum at Brevik spilte wow på nyttåraften som et argument for at han var psykisk utilregnelig. Jeg har gjort det selv... en gang. Det var også flere folk pålogget da. Mange utilregnlige folk her i verden.